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| [EventRP] Premier Conclave du Cercle Cénarien | |
| | Auteur | Message |
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Fol-Dard
Nombre de messages : 49 Age : 34 Localisation : Hurlevent Date d'inscription : 26/08/2007
| Sujet: [EventRP] Premier Conclave du Cercle Cénarien Jeu 7 Fév - 16:26 | |
| [HRP] Voici un copié/collé du message sur le forum officiel. [/HRP] - Citation :
- Un loup à la fourure scintillante d'éclats de bronze s'avance en marchant jusqu'à la Cime des Anciens. Il salue brièvement l'Ancien de la Lune en inclinant la tête avec un respect solennel.
Les Pitons du Tonnerre... Ainsi, après tous ces milliers d'années d'errance et de combat avec les Fils de Zaetar, les Disciples de Mu'Sha et les enfants de la Terre ont trouvé leur foyer. Le loup semble comme si souvent fixer l'horizon, ou un point plus lointain encore, à travers toute matière. Et dans sa prunelle de Bronze, on décèle autant de sagesse que de mystère.
Le Cercle Cénarien avait toujours été soutenu par les frères et soeurs d'Eqnormu. Lui-même avait étroitement collaboré avec le Cercle durant la Guerre des Sables Changeants. Aujourd'hui, dans cette heure où toutes les forces s'opposent, guidées par la folie de l'Aspect de Terre, dans cette heure ou le sang pleut sur le monde, il faut s'unir.
Le Cercle Cénarien a décidé de passer à l'acte. Il faut la paix; elle est nécessaire. C'est la raison de la création des Cercles Kal'Doreï et Taurahe, deux groupes jumeaux unis en une seule instance du Cercle Cénarien. Se réunissant dans son Premier Conclave aux Pitons du Tonnerre, le Cercle Cénarien discuterait de tout cela.
Cet acte était audacieux, mais s'il réussissait, l'espoir de la paix serait décuplé.
Le Premier Conclave aura lieu au soir du dernier jour de la Fête Lunaire. Le Cercle Cénarien lui-même cloturera les festivités.
Eqnormu regarda un instant la cité des Taurens. Puis il repartit auprès de son maître. Anachronos.
Les affiches dans toutes les capitales suffiraient sans doute à prévenir un incident grave.
[HRP]
Les deux guildes jumelles du Cercle Kal'Doreï et du Cercle Taurahe, formant en fait une seule guilde malgré le mur des factions stupidement imposé par Blizzard, se réuniront donc pour la première fois Mercredi 13 au soir aux Pitons du Tonnerre. Ce Premier Conclave n'est que le premier d'une série qui devrait se renouveler régulièrement, à l'instar de la Foire des Quatre Tours.
Certes, c'est une réunion de guilde. Mais vous l'aurez compris, elle est totalement publique. Tous ceux qui souhaitent participer à cet effort de paix pourront donc se rendre au lieu du Conclave. L'invitation est faite à tous les rolistes, et tout particulièrement au Tempus Fugit (qui a sans doute compris son rapport très proche avec Eqnormu, un dragon de Bronze, et donc avec le Cercle).
Joueurs JcJ s'abtenir. PERSONNE ici ne doit venir pour tuer. Ceux qui se jouissent dessus en tapant des joueurs qui ne se défendent même pas sont donc priés de rester loin, très loin. Et ce message s'adresse autant à la Horde et à l'Alliance.
Etant le joueur de Lupos et Trunkenbold, je me souviens de quelques expériences à Orgrimmar avec le premier des deux, et l'une d'elles a sacrément mal tourné, puisque, malgré mon pas de marche et l'abscence de toute défense, certains imbéciles se sont amusés à camper mon corps. Et il ne s'agissait pas de gardes non-joueurs, j'ai le regret de le dire.
Que ceci ne se reproduise pas durant le Conclave. Il s'agit d'un effort de paix que personne ne doit gâcher "pour le plaisir". Si toutefois cela devait arriver, la soirée se terminerait à Reflet-de-Lune, le Quartier Général du Cercle Cénarien. Espérons bien sûr ne pas devoir en arriver à ces extrêmités.
Afin de rendre l'événement accessible à tous, nous avons trouvé un lieu où les gardes, semble-t'il, sont peu présents. Un "démoniste" du Cercle et deux assistants se rendront à cet endroit puis téléporteront ceux qui le désirent, les critères de refus étant le non-RP et le JcJ. Ceux qui souhaitent se faire téléporter devront se rendre au Puits de Lune de Hurlevent, où un héraut du Cercle Cénarien groupera les convives.
Que la Horde et l'Alliance s'unissent face à leurs ennemis ! Que la paix vienne et règne ! Tous vous serez accueillis les bras ouverts par le Cercle Cénarien en cette dernière journée de la fête lunaire.
Voici l'adresse du forum du Cercle ; seul un représentant par guilde sera accepté, avec le grade d'ambassadeur.
Vous pouvez également rejoindre le canal CercleCénarien côté Horde comme Alliance, lui ouvert à tous.
"Aman'Thul soit en vous... Comme il est en Nozdormu..."
Eqnormu le Contemplateur, Gardien des Sables Changeants, Envoyé du Vol de Bronze, Ancien du Temple des Cercles Taurahe et Kal'Doreï.
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| | | Neilango
Nombre de messages : 51 Age : 39 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 13/09/2007
| Sujet: Re: [EventRP] Premier Conclave du Cercle Cénarien Ven 8 Fév - 14:21 | |
| - Citation :
- Le Premier Conclave aura lieu au soir du dernier jour de la Fête Lunaire. Le Cercle Cénarien lui-même cloturera les festivités.
Les deux guildes jumelles du Cercle Kal'Doreï et du Cercle Taurahe se réuniront donc pour la première fois Mercredi 13 au soir aux Pitons du Tonnerre. [HRP] Je voulais juste préciser que la fête lunaire dûre jusqu'au 24 février : http://www.wow-europe.com/fr/info/basics/events/calendar.html [/HRP] | |
| | | Fol-Dard
Nombre de messages : 49 Age : 34 Localisation : Hurlevent Date d'inscription : 26/08/2007
| Sujet: Re: [EventRP] Premier Conclave du Cercle Cénarien Lun 11 Fév - 15:24 | |
| [HRP]
Un petit ( gros ? ) changement. Enfin, à vous de voir.
http://forums.wow-europe.com/thread.html?topicId=2843684383&postId=28432084873&sid=2#0
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| | | Neilango
Nombre de messages : 51 Age : 39 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 13/09/2007
| Sujet: Re: [EventRP] Premier Conclave du Cercle Cénarien Mar 12 Fév - 13:40 | |
| Je t'avoue que je n'ai pas aimé avoir gaspillé environ deux heures hier soir à lire ton post et celui vers lequel il y avait un lien dans un des commentaires. Mais comme je l'ai fait il faut bien que je réponde, pour que ça serve à quelque chose. Mais je n'ai pas envie de répondre là-bas... bref :
Tout d'abord je ne comprend pas du tout ta réaction, quoi qu'il se soit passé... Si comme tu dis, ce projet était ton invention, alors tu en es en quelque sorte le père, Tunrida, quelle que soit sa part de travail dans tout ça, peut être considérée comme la mêre. Vu comme ça, la situation peut être assimilée à un divorce et que Tunrida bénéficie de la garde de l'enfant et ne t'autorise plus à le voir. Tu peut dire qu'elle te l'as volé, mais est-ce que c'est pour ça que tu veux qu'il meurre??? c'est triste... je ne te comprend pas...
Je ne connais pas Tunrida, j'ai entendu plusieurs fois son nom, j'ai du la croiser à certains évents, mais sans plus... En ce qui te concerne j'ai de beaux et de mauvais souvenirs (une belle promenade à l'aérodrome de Forgefer dont le guide a été Edmaar et une réaction qui m'a attristé de la part de Lupos, à propos d'un rhum) mais passons. Je me souviens qu'un jour tu as voulu que la Roseraie réserve une table à Trunk. Ton voeu n'a jamais été exaucé et personnellement je ne vois pas pourquoi tu voulais tellement cette table. Hier j'ai entendu une annonce de ta part au sujet d'une expédition, que t'avais besoin d'une escorte pour aller je ne sais où... Dans cette annonce, ton nom était suivie d'une multitude de titres divers et variés. Ca te sert à quoi? Quand tu dis que ta vie IRL est raté, ça veut dire quoi? que tu n'as pas de table réservée pour toi? que tu n'es pas illustre? que tu n'as pas assez de titres? Des gens meurent de faim, de soif, dans le monde, certains sont aveugles ou ont d'autres handicaps. Je ne pense pas que tu soit aveugle, ou alors tu es un génie pour pouvoir jouer malgré tout. Tu n'es pas non plus à la rue, tu as un toit, et assez d'argent pour pouvoir te payer WoW (et même deux comptes d'après ce que j'ai compris)... et tu dis que ta vie IRL est inexistante??? C'est quoi cette histoire?
A propos de qui a raison ou qui a tort : tu as d'abord exposé la situation de ton point de vue, Tunrida a ensuite exposé le sien, avec beaucoup d'éléments en plus, dont tu n'as pas parlé. En réponse à ça... et bien tu n'as pas vraiment répondu... tu dis qu'elle a tourné les choses en son avantage, mais comment? Est-ce qu'elle a menti à propos de quelque chose? Est-ce que elle aussi a omis un détail? Tu n'as rien expliqué... Au contraire, tu as dis que la raison pour laquelle elle t'avait viré n'avait pas d'importance, qu'elle n'avait simplement pas le droit de le faire! Tu l'as nommé chef et c'est ce rôle qu'elle a accompli, sans faire de favoritisme (tout celà d'après les informations qu'elle a donné, puisque tu n'y as rien répondu). Si c'est si important pour toi, que tu voulais être le dictateur aux pleins pouvoir et que quiconque s'oppose à toi devait quitter le Cercle car c'est ton projet, tu aurait du être le chef de guilde. Et même dans ce cas, un chef de guilde doit savoir écouter les autres, négocier, choisir ce qui est le mieux pour la guilde et non pour lui-même. C'est ce que Tunrida semble avoir fait, qu'elle ait une expérience ou pas, je trouve sa décision appropriée vu les circonstances (telles qu'elle les a décrites, je n'ai pas d'autre version). Quoiqu'il en soit, je pense que tu as bien fait de nommer Tunrida chef. D'après ce que j'ai compris, quoique ce soit ton idée, ton projet (et ça restera le tien, si tu es le fondateur, tu le restera, que tu en fasse toujours partie ou non), tu as failli le détruire toi-même de l'intérieur, par une dispute. Tunrida a sauvé ton enfant en l'éloignant de toi. Elle ne l'as pas tué, c'est toi qui veut désormais qu'il meurre. Au lieu de chercher à détruire ce que tu as toi même créé, essaye plutôt de te remettre en question, de t'excuser et de regagner la confiance de Tunrida. Je ne pense pas qu'elle refuse de te réintégrer, celà n'aurait pas de sens. Mais bon... tout ça c'est du RP... si ton Trunk ne sait pas s'excuser alors je ne peux pas t'aider, et je ne veux pas... je ne participerai pas à la destruction de ton projet, désolée... j'irai à cette rencontre, ni pour toi, ni pour Tunrida, mais pour ton projet, ton enfant... | |
| | | Solith
Nombre de messages : 64 Age : 37 Date d'inscription : 27/08/2007
| Sujet: Re: [EventRP] Premier Conclave du Cercle Cénarien Mer 13 Fév - 15:29 | |
| De même que pour les même raisons qu'a énoncée Neilango, je participerai à l'event. D'abord parce que je l'ai promis, et que j'essaie de tenir mes promesses les 3/4 du temps. Et ensuite parce que cela reste un projet que j'aime beaucoup dans la forme, qu'importe qui en tiens les rennes.
Avec Flamma, il y a très longtemps de ça, j'ai du "virer" mon second, pour divers motifs. Par après, il a commençé à me pourir la vie, faire ternir la réputation du Monastère et la mienne, en vain. Au final, c'est lui qui a hérité d'une réputation exécrable, et non moi. Ce que je veux dire par là, c'est qu'il faut laisser couler l'eau de la rivière. Ne deviens pas comme ce second, c'est mon conseil.
Tu as prouvé maintes et maintes fois que tu avais des idées, de l'imagination. Continue ainsi, peut-être aussi en alternatif sur un autre domaine, le dessin ou l'écriture par exemple. Qui sait.. | |
| | | Fol-Dard
Nombre de messages : 49 Age : 34 Localisation : Hurlevent Date d'inscription : 26/08/2007
| Sujet: Re: [EventRP] Premier Conclave du Cercle Cénarien Jeu 14 Fév - 18:49 | |
| Ce n'est que maintenant que je remarque que vous avez répondu ici, je vais essayer de répondre à ton énorme post, Neilango (je ne suis pas certain de me souvenir de tous les points.)
Tout d'abord, je n'ai cherché à détruire mon "enfant" que après en avoir été séparé pour des raisons injustes et choquantes. Avant cela, je me démenais pour lui, mieux, je vivais presque pou lui.
Ce qui me mène à ma vie IRL inexistante. Il est fou que je doive me justifier la dessus, mais puisqu'on refuse me croire je vais le faire. Le fait est que j'ai vécu des événements extrêmement douloureux depuis six années (je ne les décrirai pas ici, désolé. Si vous voulez en savoir plus demandez moi IG...). Après ces six années, je me suis retrouvé avec une situation scolaire au plus bas, un blocage dans la communication (je parle de l'IRL...), et un avenir fichu, à cause du passé et du fait que mon courage disparu m'a empêché de redresser la barre (vidé de mon courage après six années, voila ce qu'il faut comprendre.) Et alors je découvre un monde dans lequel j'arrive à communiquer, et m'y plonge totalement. Alors, oui, j'ai juste assez d'argent pour me payer WoW, non, je ne suis pas à la rue, mais tout cela ne va pas durer, je ne vivrai pas en parasite chez ma mère indéfiniment. Bref si vous voulez plus d'explication à ce sujet, demandez moi IG, mais autrement, sachez que ma vie IRL est totalement inexistante.
En ce qui concerne Lupos, il me semble que c'était quelque chose du genre, il voulait du rhum et il n'y en avait pas, non? Tout cela est RP, et oui, Lupos a un caractère de cochon, Lupos était même prêt à tuer pour plus de puissance, à l'époque. Je ne comprend pas que tu prennes cela pour toi, et je t'ai toujours appréciée... si mon RP t'a blessé, excuse m'en, ce n'était vraiment pas voulu.
Pour Trunkenbold, même remarque. J'avais besoin d'aller à BRD, alors plutot que de faire une annonce toute moche du genre "ki pour BRD???", j'ai fait une belle annonce RP: "Trunkenbold le Transi, Mechgénieur Suprême de Long-Guet, recherche une escorte pour une mission diplomatique auprès du Roi Thaurissan, aventuriers, rejoignez-le!". N'est-ce pas louable de ma part d'avoir fait une annonce 100% RP ? Oui, il y a plein de titres ronflants, mais c'est le RP de Trunk ! Il est extrêmement orgueuilleux.
Alors excuse moi, mais que tu croies tout cela de moi me choque presque... non, ce RP n'est pas un "remplacement" de ce que je n'ai pas dans la vie... si seulement j'avais une famille, des amis, des talents, mais non, je n'ai rien de tout ca, et surtout, je n'ai plus du tout de courage, alors je m'enfonce dans ce jeu où l'on m'accueille, pas comme dans la vie IRL. | |
| | | Neilango
Nombre de messages : 51 Age : 39 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 13/09/2007
| Sujet: Re: [EventRP] Premier Conclave du Cercle Cénarien Jeu 14 Fév - 19:28 | |
| Pas de talent? et ton imagination c'est quoi? c'est pas un talent peut-être? Je n'ai certainement pas vecu la même chose que toi, et je ne veux pas savoir ce que tu as vécu, mais quoique ce soit, et aussi doulereux que celà puisse avoir été, la vie continue et il faut la vivre. Tu dis que tes études sont ratés, il n'est jamais trop tard pour les reprendre. Certes ça peut être dûr, mais il faut que tu trouves du courage quelque part, je ne sais pas... je ne peux pas vraiment t'aider, mais il y'a forcément quelqu'un dans ton entourage IRL qui tient à toi et qui peut t'aider. Pour Lupos, ce n'est pas toi qui m'a blessé, mais Lupos qui a blessé Neilango. ...et pour rapeler la situation, j'avais du rhum, mais Lupos voulai absolument savoir d'où il venait et je ne savais pas du tout quoi répondre, l'alcool c'est pas mon truc. Du coup Lupos a refuser de prendre le rhum et il est parti, méchant Lupos ...mais j'ai rien contre toi à cause de ça, je parlait juste des persos... du fait que Tunrida je ne la connaissait pas, alors que tes persos je les ai un peu connus, en bien et en mal, voilà Pour les titres de Trunk, j'veux bien que ce soit son caractère, mais dans ce cas je ne l'aime pas, trop de titres, na! Enfin pour terminer, le fait que tu te soit battu pour ton projet ne justifie en aucun cas que tu essaye de le détruire maintenant qu'on t'en a éloigné. Ca reste ton projet quoiqu'il arrive et tu dois tout faire pour qu'il survive, d'après moi. Même si le caractère de Trunk est tel qu'il ne peut pas pardonner à Tunrida, soit, mais sur le forum ce n'est pas Trunk qui se fache, mais bien toi, et celà je ne le comprend pas... tu n'as toujours rien dit qui me fasse pencher de ton côté et penser que Tunrida a eu tort de faire ce qu'elle a fait. | |
| | | Fol-Dard
Nombre de messages : 49 Age : 34 Localisation : Hurlevent Date d'inscription : 26/08/2007
| Sujet: Re: [EventRP] Premier Conclave du Cercle Cénarien Jeu 14 Fév - 19:39 | |
| Eh bien il se trouve que rien de ce qui s'est passé n'était RP. C'est le joueur qui m'a viré moi, ce n'est pas Tunrida qui a viré mes personnages.
Et la seule chose qui me fait demander ce "boycott" est une demande de reconnaissance du mal qu'il m'a fait, un mal réel et profond. | |
| | | Neilango
Nombre de messages : 51 Age : 39 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 13/09/2007
| Sujet: Re: [EventRP] Premier Conclave du Cercle Cénarien Ven 15 Fév - 1:51 | |
| C'est inutile... j'espérais obtenir des explications, mais tu n'explique rien... et la balance penche du côté de Tunrida, désolée... Grâce à ton "boycott" tu n'obtiens que le contraire de ce que tu voulais... il semble que tu sois bien devenu le second dont Solith a parlé... Sur le forum officiel, beaucoup de gens ont répondu, ont essayé de t'aider, mais tu les as tous rejeté, disant qu'on ne comprenait rien et criant de plus en plus fort que la seule chose à comprendre est que "c'est Tunrida la méchante et moi le gentil, soutenez-moi! ce post est fait pour ça!". Et bien, je suis désolée... mais non. | |
| | | Fol-Dard
Nombre de messages : 49 Age : 34 Localisation : Hurlevent Date d'inscription : 26/08/2007
| Sujet: Re: [EventRP] Premier Conclave du Cercle Cénarien Ven 15 Fév - 3:29 | |
| Je n'ai rejeté personne, je crois... Enfin si tu penses du mal de moi, libre à toi, mais ça me fait de la peine, car je t'apprécie... si j'ai répondu ici, c'est uniquement parce que vous m'importez...
Et si ce que tu cherches ce sont des explications sur le fait que Tunrida a mal agi, je peux en donner...
Tout cela a commencé par une dispute entre deux membres. J'ai tenté de calmer le jeu avec justice mais l'un d'eux s'est mis à m'insulter. Evidemment, je lui ai donné sa chance (plusieurs fois, même), mais rien n'y a fait, et la personne a continué. Je l'ai donc considérée comme coupable, ce me semble logique... Cela s'est terminé quand elle m'a mis en BL, ce qui m'a blessé.
Cette personne est allé voir Tunrida dès sa connexion, dans l'intention manifeste de me nuir... et en effet, c'est ce qui est arrivé. Tunrida a demandé une discussion entre la personne et moi, arbitrée par lui-même. J'ai bien sûr coopéré, mais ce ne fut pas le cas de la personne en question, qui m'a d'abord demandé très abruptement de m'excuser (de quoi, je ne sais pas), puis qui n'a cessé de m'insulter, ou de me couper ma parole, tout en fuyant la discussion en quittant le canal à plusieurs reprise pour m'empêcher de répondre aux attaques infondées.
Après deux heures laborieuses où finalement je n'ai pu ni m'expliquer (faute d'interlocuteur) ni entendre d'explication (ne recevant que des insultes), Tunrida a demandé à réfléchir. Et sa conclusion a été que JE devais quitter la guilde.
J'ai plusieurs réaction à cela:
1) C'est injuste; 2) En tant que chef moi aussi, qui suis donc (au moins) égal de Tunrida au sein de la guilde, Tunrida n'a pas le droit de se saisir du pouvoir de me déchoir; 3) Si c'est une décision prise dans le doute, considérer tout le mal que ça peut me faire (et que cela m'a fait) et remarquer que ce ne serait pas le cas de la personne face à moi ; 4) Si c'est une décision prise dans le doute, considérer que je suis l'origine du projet, et considérer tout mon dévouement à ce projet, auquel je me susi totalement dédié depuis sa création, et en déduire que je mérite plus d'y rester que l'autre personne.
Est-ce suffisant ? | |
| | | Neilango
Nombre de messages : 51 Age : 39 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 13/09/2007
| Sujet: Re: [EventRP] Premier Conclave du Cercle Cénarien Ven 15 Fév - 5:23 | |
| Merci! là au moins on peut avoir des doutes... on a vos deux versions de ce qu'il s'est passé, le problème c'est qu'elles sont totalement contradictoires et que à moins qu'il y ait un témoin désintéressé ou des preuves, on a aucun moyen de savoir lequel de vous deux raconte la vérité. Donc on ne peux pas vraiment juger si Tunrida a bien ou mal agi. Quand je dis que tu as rejeté ceux qui veulent t'aider, c'est que plusieurs personnes t'ont dit que "boycotter" n'est pas la solution, qu'il fallait inventer une manière RP de réagir à la situation, en t'opposant à Tunrida si tu veux, mais pas comme tu le fais. Tu as battit un projet que beaucoup de gens ont apprécié, que tu y soit ou pas, les gens l'apprécient toujours. Une guilde ne se réduit pas à son chef. Si les gens sont allés à l'event, ce n'est pas pour voir Tunrida, mais pour l'event en lui-même. Enfin, je me répète... Tout ce que je veux te dire, et que certaines personnes ont essayé de te faire comprendre sur le forum, c'est que tu as tort de "boycotter", tu cherches du soutient mais tu obtient l'inverse et c'est normal, voilà... Quoiqu'il se soit passé entre vous deux, que ce soit toi qui a raison ou Tunrida (et je pense qu'on ne le saura jamais), ta réaction a fait plonger ta réputation. | |
| | | Solith
Nombre de messages : 64 Age : 37 Date d'inscription : 27/08/2007
| Sujet: Re: [EventRP] Premier Conclave du Cercle Cénarien Ven 15 Fév - 11:02 | |
| Neilango a bien résumé la situation. Je ne sais comment Tunrida dirige la guilde, si elle est si mauvaise, cela ne durera pas c'est ma plus stricte opinion.
J'ai eu également pas mal d'ennuis avec Kael, il suffisait de lire certains posts, deux où on me visait quasiement directement et qui furent promptement locked par Thyvéne,.. Très réjouissant.
Mais si j'avais abandonné? Si j'avais abdiqué? Que ce serait-il passé? Rien. J'ai préféré en faire fit, et comme m'a dit un troll: " Kael, les idiots, plante leur une épée dans la bouche et découpe soigneusement la langue avant de la faire mariner dans la black list chaudron, tu verra, ça te sauve le goùt. " Bref, n'abandonne pas et au mieux, fais-toi petit si tu pense que c'est nécéssaire. J'ai moi-même une grande gueule ce qui me vaut pas mal de critiques dans mon dos, mais je le sais, et m'en moque, car à coté de ça, on me remercie pour moults choses à coté.
Et c'est sur ça qu'il faut se concentrer: pas les échecs, mais les bienfaits. Regarde hier, pour illuster: des Hordeux sont venus passer la soirée de St Valentin a la taverne => Un kikoo est passé et ce fut le drame, un champ de bataille ( mouai.. le s2 qui one-shoot la lvl 12... bataille? ) Alors j'ai fermé plus tôt. Je pense peut-être délocaliser dans un lieu plus neutre s'ils désirent venir, mais cela ne donne pas envie de continuer.
Mais quand je vois les clients qui viennent, s'investissent aussi etc.. non, j'abandonnerai pas. | |
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